Συνέντευξη των Paweł Bobolowicz και Artur Zhak με τον Yuriy Komarnitsky

Με την άδεια της συντακτικής ομάδας του « Black Sky», δημοσιεύουμε τη συνέντευξη των Pawel Bobolowicz και Artur Zhak με τον αναπληρωτή διοικητή του 1ου Διεθνούς Λεγεώνα Άμυνας της Ουκρανίας, Yuriy Komarnitsky.

Pawel Bobolowicz

Σας είμαστε πολύ ευγνώμονες που βρήκατε χρόνο για τη συνομιλία μας και δεχτήκατε να δώσετε αυτή τη συνέντευξη. Κατανοούμε την κατάσταση και το γεγονός ότι βρίσκεστε σε συνθήκες όπου ο χρόνος έχει ακόμη μεγαλύτερη σημασία από ό,τι εδώ, όπου βρισκόμαστε εμείς. Κύριε Γιούρι, ας μιλήσουμε για τη Διεθνή Λεγεώνα. Πείτε μας, ποιος ήταν ο σκοπός της δημιουργίας της; Ποιοι είναι οι κανόνες δημιουργίας της μονάδας, και πιο συγκεκριμένα των μονάδων, και σε ποιον υπάγονται;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Το Λέγεό μας δημιουργήθηκε μετά από έκκληση του Προέδρου Ζελένσκι προς τη διεθνή κοινότητα, στην οποία κάλεσε όλους τους ξένους εθελοντές να ενταχθούν στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, προκειμένου να αποκρούσουν την επίθεση του τρομοκρατικού κράτους – της Ρωσίας. Το Διεθνές Λόχο υπάγεται απευθείας στο Αρχηγείο των Χερσαίων Δυνάμεων των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας και εκτελεί αποστολές ως τάγμα ειδικού σκοπού, στο οποίο μάχονται αλλοδαποί.

Παβέλ Μπομπολόβιτς

Από την αρχή, το Λόγιο είχε μια κάπως διαφορετική μορφή. Κατά τη διάρκεια των τεσσάρων ετών λειτουργίας του, άλλαξε τόσο η δομή όσο και ο τρόπος λειτουργίας του, και κυρίως η εθνική σύνθεση και ο αριθμός των εθελοντών. Πώς ήταν η κατάσταση;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Η ευρείας κλίμακας εισβολή διαρκεί ήδη τέσσερα χρόνια. Το τάγμα βελτιωνόταν χρόνο με το χρόνο, προσαρμοζόμενο στις τάσεις και τις απαιτήσεις του σύγχρονου πολέμου. Ο πόλεμος σημαίνει συνεχή εκσυγχρονιση των πάντων, όχι μόνο των όπλων, αλλά και των κανόνων και των αρχών της πολεμικής δράσης. Αν επιστρέψουμε στην αρχή της πλήρους εισβολής το 2022, μπορούμε να παρατηρήσουμε ότι ο πόλεμος το 2025 είναι ήδη εντελώς διαφορετικός. Σε αυτόν τον πόλεμο μάχονται οι τεχνολογίες, αν και φυσικά δεν γίνεται χωρίς τη συμμετοχή των ανθρώπων.

Παβέλ Μπομπολόβιτς

Ποιος είναι ο χαρακτήρας των καθηκόντων σας στις αμυντικές δομές της Ουκρανίας; Έχετε κάποια ειδικότητα; Πρόκειται για τυπικά στρατιωτικά καθήκοντα; Τι σας διακρίνει από άλλες υπομονάδες των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας;

Yuriy Komarnytsky

Είμαστε, για να το πούμε έτσι, ένα πρότυπο τάγμα με ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό: «ξένους εθελοντές». Εκτελούμε τα ίδια, τα πιο δύσκολα καθήκοντα. Επίθεση, άμυνα, επιδρομές. Και το κάνουμε με επιτυχία, όπως και οι μονάδες των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας. Το μόνο που μας ξεχωρίζει είναι το γεγονός ότι αποτελούμαστε από ξένους εθελοντές. Πρόκειται για πολύ μοτιβομένους ανθρώπους, έτοιμους να υπερασπιστούν την Ουκρανία, καθοδηγούμενοι από τις πεποιθήσεις τους, ώστε να υπάρχει μια ελεύθερη κοινωνία.

Πάβελ Μπομπολόβιτς

Θα μιλήσουμε ακόμα για τη στρατολόγηση και για το γεγονός που τόνισες, ότι πρόκειται για εθελοντές. Αλλά πρώτα πες μας για τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η μονάδα σου στο παρόν στάδιο του 2025.

Αναφέρατε ότι εδώ και καιρό βρίσκεται σε εξέλιξη μια ευρείας κλίμακας εισβολή. Ποιες είναι οι τρέχουσες αποστολές της μονάδας σας και ποια είναι τα σχέδια για το μέλλον; Θα επεκταθεί η Διεθνής Λεγεώνα; Ή μήπως προγραμματίζεται μείωση του αριθμού των εθελοντών; Πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Κύριε Πάβλε, θα απαντήσω στην ερώτησή σας ως εξής: Φυσικά, ο αριθμός των ξένων εθελοντών δεν θα μειωθεί. Ελπίζουμε ότι θα συνεχίσουν να έρχονται εθελοντές από όλο τον πολιτισμένο κόσμο, από τις χώρες της Βαλτικής, την Πολωνία και άλλες χώρες. Η διαδικασία υποδοχής των εθελοντών έχει ως εξής. Έχουμε μια επίσημη ιστοσελίδα, στην οποία περιγράφεται όλη η διαδικασία σε δέκα γλώσσες. Αν κάποιος θέλει να ενταχθεί στις τάξεις μας, επισκέπτεται την ιστοσελίδα, ενημερώνεται για εμάς, διαβάζει μια σύντομη ιστορία, μαθαίνει πώς δουλεύουμε, τι καθήκοντα εκτελούμε, ποιες εθνικότητες υπηρετούν μαζί μας και πώς είναι η διαδικασία πρόσληψης. Από εκείνη τη στιγμή, το άτομο αυτό έχει όλες τις βασικές πληροφορίες και ξεκινά η διαδικασία πρόσληψης.

Artur Zhak

Αφού αναφερθήκαμε στο θέμα της πρόσληψης, θυμάμαι την αρχή της μεγάλης εισβολής. Πολλοί φίλοι μου, που είχαν εμπειρία στην υπηρεσία των στρατών των χωρών του ΝΑΤΟ, εντάχθηκαν τότε στον αγώνα μέσω προσωπικών επαφών, μέσω φίλων σε μονάδες του ουκρανικού στρατού ή σε εθελοντικές σχηματισμούς. Σήμερα, όπως καταλαβαίνω, υπάρχει ήδη ένα αρκετά δομημένο σύστημα, όπως ανέφερες. Πώς πρέπει να είναι ο νεοσύλλεκτος; Τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει;

Yuriy Komarnytskyi

Αν έπρεπε να προσδιορίσω τα βασικά χαρακτηριστικά ενός νεοσύλλεκτου, θα ήταν πρώτα απ' όλα η κινητοποίηση. Μια κινητοποίηση που δεν έχει καμία σχέση με τα χρήματα. Οι άνθρωποι δεν έρχονται σε εμάς για τα χρήματα. Έρχονται εθελοντές που γνωρίζουν τι συμβαίνει στην Ουκρανία. Όταν κάποιος λαμβάνει αξιόπιστες πληροφορίες, αλλά δυστυχώς η ρωσική προπαγάνδα και οι ψυχολογικές επιχειρήσεις κάνουν τη δουλειά τους και δεν έχουν όλοι τα πραγματικά δεδομένα, τότε αυτός ο άνθρωπος ψάχνει έναν τρόπο να επικοινωνήσει μαζί μας. Βρίσκει την ιστοσελίδα μας και βλέπει την ενότητα για τους νεοσύλλεκτους, πώς να ενταχθεί. Σε δέκα διαφορετικές γλώσσες εξηγούμε με σαφήνεια τι πρέπει να κάνει για να ενταχθεί. Έτσι ξεκινά η πορεία του εθελοντή. Του νεοσύλλεκτου που θέλει να υπηρετήσει στο Λόχο μας.

Artur Zhak

Στις τάξεις σας υπάρχουν άνθρωποι από διάφορες περιοχές του κόσμου. Αρχικά ήταν κυρίως Ευρωπαίοι: Πολωνοί, Σλοβάκοι, Τσέχοι, πολίτες των χωρών της Βαλτικής. Με αυτούς δεν υπάρχουν νοητικά εμπόδια. Σήμερα η γεωγραφία είναι πολύ ευρύτερη. Πώς ξεπερνάτε τις πολιτισμικές διαφορές; Χωρίζετε τους στρατιώτες με βάση την εθνικότητα; Για παράδειγμα, ξεχωριστά από τη Νότια Αμερική, ξεχωριστά από την Ευρώπη;

Yuriy Komarnytsky

Όχι. Αμέσως λέω «όχι». Στην μονάδα μας υπηρετούν άνθρωποι από όλο τον κόσμο. Πολωνοί, Αργεντινοί, Κολομβιανοί, πολίτες των ΗΠΑ. Δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι ότι μετά από κάποιο διάστημα κοινών μαχών, ακόμη και μετά από ένα μήνα, οι εθελοντές αρχίζουν να καταλαβαίνουν τέλεια ο ένας τον άλλον. Οι πολίτες δεν το καταλαβαίνουν αυτό. Μεταξύ τους δημιουργείται μια πραγματική αδελφότητα. Στην πραγματικότητα, δεν έχει σημασία ποια είναι η κουλτούρα, η εθνικότητα ή η θρησκεία ενός ατόμου. Μόλις φτάσει στο Λόγιο, γίνεται μέρος του. Γινόμαστε μια μεγάλη οικογένεια, ενωμένη με κοινό στόχο – να σταματήσουμε τον ρωσικό επιτιθέμενο. Το ζήτημα των πολιτισμικών διαφορών εξαφανίζεται, γινόμαστε αδέλφια. Σε αυτόν τον πόλεμο σκληραγωγούμαστε ως πολεμιστές και από απλοί σύντροφοι γινόμαστε μια μεγάλη οικογένεια. Για πολλούς από αυτούς, η Ουκρανία γίνεται το δεύτερο σπίτι τους.

Artur Zhak

Και αμέσως μια ερώτηση. Σε ποια γλώσσα επικοινωνείτε καθημερινά και στο πεδίο της μάχης, όταν δίνετε διαταγές; Στη ρωσική προπαγάνδα ακούγεται συχνά ότι οι ρωσικές δυνάμεις υποκλέπτουν μεταδόσεις που υποτίθεται ότι είναι στα αγγλικά ή στα πολωνικά και με βάση αυτό συμπεραίνουν ότι στο μέτωπο υπάρχουν μόνο Πολωνοί. Πώς είναι η επικοινωνία στη μονάδα σας;

Yuriy Komarnytskyi

Μην πιστεύετε τις ρωσικές ψυχολογικές επιχειρήσεις. Η κύρια γλώσσα στο πεδίο της μάχης είναι η αγγλική. Φυσικά, υπάρχουν άνθρωποι που δεν γνωρίζουν πολύ καλά την αγγλική γλώσσα, αλλά γι' αυτό υπάρχουν οι διοικητές και οι μεταφραστές. Από τα ισπανικά, τα γαλλικά και άλλες γλώσσες. Υπάρχει και ένας άλλος τρόπος. Οι συνάδελφοι βοηθούν όσους δεν γνωρίζουν αγγλικά. Για παράδειγμα, οι Πολωνοί, που πολεμούν μαζί μας εδώ και καιρό, εξηγούν τα πάντα στους νεοφερμένους που δεν γνωρίζουν τη γλώσσα.

Κατά τη διάρκεια της θητείας, όλοι μαθαίνουν αγγλικά. Είναι η βάση χωρίς την οποία η μονάδα δεν μπορεί να λειτουργήσει κανονικά. Γι' αυτό όλοι οι αλλοδαποί μαθαίνουν αυτή τη γλώσσα κατά τη διάρκεια της θητείας τους.

Παρέχουμε όλες τις απαραίτητες προϋποθέσεις για αυτό. Ιδιωτικούς δασκάλους, καθηγητές, μεταφραστές. Μετά από έξι μήνες, ένα άτομο που προηγουμένως δεν γνώριζε αγγλικά, αρχίζει να τα χρησιμοποιεί. Επιπλέον, μετά από έξι μήνες μπορεί επίσης να κατανοεί την ουκρανική γλώσσα.

Artur Zhak

Πείτε μου, πόσες διαφορετικές εθνικότητες εκπροσωπούνται στο λεγεώνα σας; Ποια είναι η γεωγραφία της καταγωγής τους;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Πρόσφατα μίλησα με τον διοικητή μου και καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι πιθανώς δεν έχουμε μόνο ανθρώπους από την Ανταρκτική. Δεν υπάρχει επίσης κανείς από τη Βόρεια Κορέα. Δεν δεχόμαστε επίσης πολίτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

Άρτουρ Ζακ

Είναι κατανοητό. Μια ακόμη ερώτηση. Ξεκινήσαμε με την πρόσληψη. Πώς είναι η κατάσταση με τις διατυπώσεις που σχετίζονται με την αποστράτευση, την επιστροφή στην πολιτική ζωή; Για τους πολίτες της Ουκρανίας ισχύουν συγκεκριμένα έγγραφα και κανόνες. Πώς είναι η κατάσταση για τους ξένους εθελοντές; Δεν μπορείς απλά να εγκαταλείψεις τη θέση σου ανά πάσα στιγμή.

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Οι ξένοι στρατιώτες έχουν τα ίδια προνόμια, τους ίδιους κανόνες υπηρεσίας και την ίδια ασφάλεια με τους Ουκρανούς. Ούτε καλύτερα, ούτε χειρότερα. Είμαστε όλοι ίσοι. Οι ξένοι εθελοντές που έχουν ολοκληρώσει την απαιτούμενη θητεία και είναι ψυχικά εξαντλημένοι, θέλουν να επιστρέψουν στο σπίτι τους, στην οικογένειά τους, μπορούν να καταγγείλουν τη σύμβαση τους όποτε θέλουν. Ωστόσο, συνήθως ακόμη και εκείνοι που το έκαναν αυτό, μετά από ένα μήνα τηλεφωνούν: «Θέλω να γυρίσω. Είμαι κουρασμένος να κάθομαι στο σπίτι. Θέλω να υπερασπιστώ ξανά την Ουκρανία, γιατί η Ουκρανία υπερασπίζεται όχι μόνο τον εαυτό της, αλλά και ολόκληρο τον κόσμο. Δεν θέλω να συμβεί το ίδιο και στη χώρα μου».

Πάβελ Μπομπολόβιτς

Αυτό που είπατε είναι μια καλή εισαγωγή για την επόμενη ερώτηση, την οποία έχω ήδη θίξει εν μέρει. Γιατί άνθρωποι από διαφορετικές, συχνά πολύ μακρινές χώρες έρχονται να πολεμήσουν για την Ουκρανία; Αναφέρατε ότι είναι παρακινημένοι. Ποια είναι αυτή η κινητοποίηση; Αναφέρατε ότι δεν πρέπει να υποκύπτουμε στις ρωσικές επιχειρήσεις ενημέρωσης και ψυχολογικής επιρροής, αλλά πολύ συχνά η προπαγάνδα υπονοεί ότι η κύρια κινητοποίηση είναι τα χρήματα. Είπατε ήδη ότι για αυτούς τους ανθρώπους η κινητοποίηση είναι ο αγώνας κατά της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Μιλάτε με αυτούς τους εθελοντές. Τι σας λένε;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Θα το ξεκαθαρίσω αμέσως: στον πόλεμο δεν μπορείς να κερδίσεις χρήματα που να αντισταθμίζουν τον κίνδυνο. Σε αυτόν τον πόλεμο οι άνθρωποι πεθαίνουν και τραυματίζονται. Γι' αυτό απορρίπτουμε την οικονομική κίνητρα ως επινόηση της ρωσικής προπαγάνδας και στοιχείο της πληροφοριακής και ψυχολογικής πολέμου. Οι άνθρωποι έρχονται για διάφορους λόγους. Μερικοί βλέπουν τι συμβαίνει στον άμαχο πληθυσμό της Ουκρανίας και ξυπνάει μέσα τους το αίσθημα της δικαιοσύνης. Οι εθελοντές από την Ανατολική και Κεντρική Ευρώπη καταλαβαίνουν ότι η Ουκρανία υπερασπίζεται και τους ίδιους. Αν η Ουκρανία δεν σταματήσει τον εχθρό και αυτοί δεν ενταχθούν σε αυτή την αντίσταση, θα είναι οι επόμενοι. Άλλη είναι η κινητοποίηση των επαγγελματιών στρατιωτών που ανέφερε ο κ. Artur, οι οποίοι θέλουν να αποκτήσουν πραγματική εμπειρία μάχης, ώστε να μπορούν να υπερασπιστούν τις χώρες τους. Θέλουν να είναι έτοιμοι, αν, Θεός φυλάξοι, συμβεί κάτι παρόμοιο στη χώρα τους. Γενικά, η κινητοποίηση είναι κοινή. Όταν τους ρωτώ: «Ποια είναι η κίνησή σας;», απαντούν: «Θέλω να προστατεύσω τον Ελεύθερο Κόσμο, ώστε αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία να μην επαναληφθεί ποτέ». Και γι' αυτό πολεμούν στο πλευρό της Ουκρανίας.

Pawel Bobolowicz

Αναφερθήκατε επίσης στη στάση τους απέναντι στην Ουκρανία. Πείτε μας περισσότερα. Τι σημαίνει για αυτούς η Ουκρανία; Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Πριν από μερικές εβδομάδες, στο Ουζχόροντ εμφανίστηκε μια κολομβιανή μπάντα που τραγουδάει στα ουκρανικά. Στο κονσέρτο παρευρέθηκαν και κολομβιανοί στρατιώτες και ήταν πολύ ενδιαφέρον να παρατηρώ πώς ζούσαν τα τραγούδια, τόσο στα ισπανικά όσο και στα ουκρανικά. Είναι μια κολομβιανή ομάδα που υποστήριζε τους δικούς μας. Οι Κολομβιανοί τραγουδούσαν στα ουκρανικά, απαγγέλλουν Shevchenko, Sosyura, πατριωτικά ουκρανικά ποιήματα. Τι σημαίνει η Ουκρανία για αυτούς τους ανθρώπους; Βλέπετε παραδείγματα ότι οι σημερινοί λεγεωνάριοι σχεδιάζουν να συνδέσουν το μέλλον τους με την Ουκρανία, ότι θέλουν να μείνουν εδώ;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Το 90% των ατόμων που σήμερα πολεμούν στο Διεθνές Λεγεώνα σχεδιάζουν να συνεχίσουν τη ζωή τους στην Ουκρανία. Δεν μπορούν πλέον να φανταστούν τη ζωή τους χωρίς αυτή τη χώρα. Το λένε ειλικρινά, με το χέρι στην καρδιά. Μερικοί από τους αλλοδαπούς παντρεύονται Ουκρανές, δημιουργούν οικογένειες. Η Ουκρανία τους προσφέρει συγκινήσεις, ελπίδα, αγάπη. Θέλουν να μείνουν εδώ για να εκδιώξουν τον κοινό εχθρό, για να υπάρχει μια ελεύθερη Ουκρανία και για να χτίσουν το μέλλον τους εδώ. Για πολλούς από αυτούς, η Ουκρανία έχει γίνει το δεύτερο σπίτι τους. Λένε ανοιχτά ότι τους αρέσει το Λβιβ, το Χάρκοβο και άλλες πόλεις. Η Ουκρανία είναι μια πολύ όμορφη χώρα. Και τονίζω ότι αυτό το λένε ξένοι από όλο τον κόσμο, όχι Ουκρανοί. Είναι άνθρωποι από το εξωτερικό, που έχουν με τι να συγκρίνουν.

Παβέλ Μπομπολόβιτς

Κύριε Γιούρι, δεν είμαι στρατιώτης του Λεγεώνα σας, αλλά είμαι και εγώ αλλοδαπός και, ειλικρινά, μπορώ να επιβεβαιώσω όσα είπατε. Δεν είναι τυχαίο που ζω στην Ουκρανία εδώ και τόσο καιρό. Κύριε Γιούρι, ένα είναι η στάση αυτών των στρατιωτών απέναντι στην Ουκρανία και άλλο η στάση των Ουκρανών απέναντι στους στρατιώτες που δεν είναι Ουκρανοί. Πώς βλέπουν οι Ουκρανοί τους στρατιώτες που έχουν έρθει από τόσο μακρινές χώρες, όπως η Κολομβία; Και οι Πολωνοί; Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν πολλοί από αυτούς στις μονάδες σας.

Yuriy Komarnytsky

Στο Λόχο μας υπάρχουν τόσο Πολωνοί όσο και Κολομβιανοί, καθώς και εκπρόσωποι άλλων χωρών. Οι Ουκρανοί μπορούν να έχουν μόνο θετική στάση απέναντι στους ξένους εθελοντές. Στο κάτω-κάτω, κανείς δεν τους ανάγκασε να έρθουν εδώ. Ούτε εγώ, ούτε εσείς τους καλέσαμε. Ήρθαν εθελοντικά για να υπερασπιστούν μια χώρα που, στην ουσία, είναι ξένη για αυτούς. Αυτό μπορεί μόνο να δημιουργήσει θετική στάση στους Ουκρανούς, οι οποίοι είναι απλά ενθουσιασμένοι που άνθρωποι από άλλα μέρη του κόσμου έρχονται στην Ουκρανία και την υπερασπίζονται. Ακόμα και στους δρόμους, για να σας δώσω ένα παράδειγμα, οι άνθρωποι πλησιάζουν και όταν βλέπουν έναν ξένο με στολή, θέλουν να του αγοράσουν κάτι, θέλουν να τον αγκαλιάσουν. Υπάρχει μια πραγματικά φιλική ατμόσφαιρα.

Artur Zhak

Juriu, νομίζω ότι έχεις απαντήσει ήδη αρκετές φορές σε αυτή την ερώτηση, αλλά πρέπει να την ξανακάνω, για να ακούσουν καθαρά το μήνυμα οι θεατές και οι ακροατές μας. Στη ρωσική προπαγάνδα, οι ξένοι εθελοντές συχνά αποκαλούνται μισθοφόροι. Αναφέρατε ήδη ότι οι άνθρωποι που θέλουν να κερδίσουν χρήματα, για παράδειγμα σε ιδιωτικές στρατιωτικές εταιρείες ή συμμετέχοντας σε πολεμικές επιχειρήσεις σε άλλα μέρη του κόσμου, μπορούν να κερδίσουν πολύ περισσότερα, σε πολύ πιο άνετες συνθήκες. Αλλά θα μπορούσατε να επιβεβαιώσετε ξανά αν η χρήση της λέξης «μισθοφόρος» σε σχέση με τους εθελοντές που υπηρετούν στις μονάδες σας είναι καθόλου δικαιολογημένη;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Θα το επαναλάβω: όλα αυτά είναι ρωσική προπαγάνδα και ψυχολογικές επιχειρήσεις. Μην πιστεύετε ποτέ τη ρωσική προπαγάνδα και τις ψυχολογικές επιχειρήσεις της, γιατί το 100% όσων διαδίδει το Κρεμλίνο είναι απλά ανοησίες και σκουπίδια. Δεν έρχονται σε εμάς μισθοφόροι. Πρώτον, δεν έχουμε ιδιωτικές στρατιωτικές εταιρείες. Δεύτερον, όλοι οι αλλοδαποί που έρχονται σε εμάς είναι εθελοντές, πλήρως νόμιμοι στρατιώτες με κάθε έννοια του όρου. Υπογράφουν συμβόλαιο με τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, φορούν στολές και υπόκεινται στους κανονισμούς των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας.

Artur Zhak

Αμέσως μια άλλη ερώτηση. Μου φαίνεται, διορθώστε με αν κάνω λάθος, ότι οι στρατιώτες του Διεθνούς Λεγεώνα εκτίθενται σε ιδιαίτερο κίνδυνο σε περίπτωση αιχμαλωσίας. Για κάθε Ουκρανό στρατιώτη ή πολίτη, η ρωσική αιχμαλωσία αποτελεί τεράστιο κίνδυνο για τη ζωή και την υγεία τους, κάτι που παρατηρούμε τακτικά κατά τη διάρκεια αυτού του πολέμου. Και πώς είναι η κατάσταση για τους αλλοδαπούς; Είναι η αιχμαλωσία πιο επικίνδυνη για αυτούς από ό,τι για τους πολίτες της Ουκρανίας ή, κατά τη γνώμη σας, ο κίνδυνος είναι ο ίδιος;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Η Ρωσία δεν τηρεί το διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο. Δεν τηρεί τις συμβάσεις της Γενεύης. Για παράδειγμα, εμείς, όταν αιχμαλωτίζουμε, τηρούμε όλες τις συμβάσεις της Γενεύης. Οι αιχμάλωτοί μας τρέφονται καλά και τους συμπεριφερόμαστε καλά. Όσον αφορά τους αλλοδαπούς, αν πέσουν σε ρωσική αιχμαλωσία, αντιμετωπίζονται όπως και οι Ουκρανοί, επειδή υπερασπίζονται την Ουκρανία όπως και οι Ουκρανοί. Οι Ρώσοι δεν τηρούν το διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο στην αντιμετώπιση των αιχμαλώτων, ούτε σε σχέση με τους Ουκρανούς, ούτε σε σχέση με τους ξένους εθελοντές των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας. Αλλά, κύριε Άρτουρ, κανείς δεν μπορεί να αισθάνεται απόλυτα ασφαλής. Ούτε εγώ, ως αναπληρωτής διοικητής, ούτε καν ο διοικητής. Αυτός είναι πόλεμος. Είτε το αποδέχεσαι και προχωράς, είτε φοβάσαι συνεχώς. Τότε δεν αξίζει να πας στον πόλεμο. Στον πόλεμο οι άνθρωποι πεθαίνουν και πέφτουν αιχμάλωτοι. Αλλά ο Θεός είναι μαζί μας.

Άρτουρ Ζακ

Ο Θεός και η αλήθεια. Μιλήσατε για τη ρωσική προπαγάνδα και τις ψυχολογικές επιχειρήσεις ενημέρωσης που χρησιμοποιούν θέματα που σχετίζονται με το Διεθνές Στρατόπεδο και όχι μόνο. Το Διεθνές Στρατόπεδο πολεμά μόνο του; Ή μήπως άλλες δομές του ουκρανικού κράτους ασχολούνται με αυτή την παραπληροφόρηση, για παράδειγμα στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ή γενικά στον χώρο της ενημέρωσης, και προσπαθούν να την καταρρίψουν; Με ποιον τρόπο;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Φυσικά. Δεν είναι μόνο οι εξειδικευμένες μονάδες που καταπολεμούν τη ρωσική προπαγάνδα. Εσείς, ως δημοσιογράφοι, μεταδίδοντας τη συνέντευξή μας, μεταφέρετε στο κοινό ένα σημαντικό μήνυμα: «Μην πιστεύετε τις ρωσικές ψυχολογικές επιχειρήσεις ενημέρωσης. Οι Ουκρανοί στρατιώτες δεν έχουν κέρατα, υπερασπίζονται την ελεύθερη κοινωνία, δεν τρώνε ανθρώπους». Ο ρωσικός λαός είναι τόσο κατηχημένος που κάποτε πίστευε ότι στην Ουκρανία τρώμε παιδιά. Το ξέρετε πολύ καλά. Χάρη σε δημοσιογράφους όπως εσείς, που το αναφέρουν, οι άνθρωποι μαθαίνουν ποια είναι η πραγματική κατάσταση. Στο εξωτερικό διαπιστώνουν ότι η Ρωσία λέει ψέματα. Λέει ψέματα ανοιχτά. Και η αποτελεσματικότητα των ρωσικών πληροφοριακών και ψυχολογικών επιχειρήσεων μειώνεται σταδιακά.

Artur Zhak

Η επιρροή στον ρωσικό χώρο ενημέρωσης είναι πρακτικά άσκοπη. Προς το παρόν, δεν υπάρχει τρόπος να μεταδοθεί η αλήθεια στους πολίτες της Ρωσίας. Και αυτό όχι μόνο επειδή το ρωσικό κράτος δημιουργεί εμπόδια, αλλά και επειδή η ρωσική κοινωνία δεν θέλει να δεχτεί τέτοιες πληροφορίες. Ο κύριος στόχος μας είναι να μεταδώσουμε αυτό το μήνυμα στη Δύση, κυρίως στην Πολωνία, σε όλη την Ευρώπη, αλλά και σε άλλους συμμάχους της Ουκρανίας. Έχετε κάποια παραδείγματα χρήσης του θέματος του Διεθνούς Λεγεώνα από τη ρωσική προπαγάνδα; Υπήρξαν πρόσφατα περιπτώσεις αρνητικής παρουσίασης της ύπαρξης του Διεθνούς Λεγεώνα και των εθελοντών από το εξωτερικό;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Αρκεί να μπείτε στο Διαδίκτυο και να κάνετε αναζήτηση στο Google. Υπάρχουν πολλές τέτοιες πληροφορίες. Το επαναλαμβάνουν συνεχώς. Όπως ήδη αναφέρατε, κυρίως «έρχονται εδώ μισθοφόροι για να πολεμήσουν για χρήματα». Θα τονίσω ξανά: πρόκειται για προπαγάνδα και ψυχολογική επιχείρηση. Σε εμάς έρχονται εθελοντές. Το θέμα των μισθοφόρων τους ανησυχεί πολύ, επειδή η κοινωνία τους πιστεύει ότι οι μισθοφόροι έρχονται πραγματικά εδώ για να σκοτώσουν τον ρωσικό πληθυσμό. Το διαψεύδω αμέσως. Είναι μόνο μια επιχείρηση ενημέρωσης και ψυχολογικής επιρροής. Από την πλευρά της Ουκρανίας πολεμούν αποκλειστικά ξένοι εθελοντές.

Artur Zhak

Ακριβώς έτσι. Συχνά κρίνουν τους άλλους με βάση τον εαυτό τους, επειδή σήμερα ο τακτικός στρατός της Ρωσικής Ομοσπονδίας αποτελείται ακριβώς από μισθοφόρους, οι οποίοι, σύμφωνα με πολλές συνεντεύξεις, οι ίδιοι λένε ότι πήγαν στον πόλεμο για τα χρήματα.

Yuriy Komarnitsky

Και χάρη στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, κάθε μέρα γίνονται όλο και λιγότεροι.

Pawel Bobolowicz

Συμφωνώ. Ευχαριστούμε τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας. Ευχαριστούμε για όλα. Αν δεν ήταν ο ουκρανικός στρατός, δεν θα μπορούσαμε ποτέ να κάνουμε μια τέτοια συνέντευξη. Όχι μόνο μια τέτοια συνέντευξη. Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς πώς θα μπορούσαμε να ζήσουμε εδώ. Κύριε Γιούρι, θα ήθελα να μάθω τη γνώμη σας. Τι θα συμβεί στη συνέχεια; Νομίζω ότι όλοι πιστεύουμε στη νίκη, αλλά νωρίτερα αναφέρατε, για παράδειγμα, γιατί έρχονται εδώ Πολωνοί. Πιστεύετε ότι υπάρχει κίνδυνος, αν δεν σταματήσουμε, Θεός φυλάξοι, τη Ρωσική Ομοσπονδία στο έδαφος της Ουκρανίας που κατέλαβε, να προχωρήσει περαιτέρω; Αυτό σημαίνει ότι για άτομα όπως εμένα, για τους συγγενείς μου, τους φίλους μου, αργά ή γρήγορα ο πόλεμος θα φτάσει στην Πολωνία, ή ίσως και πιο μακριά;

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Δεν θα τρομάξω κανέναν. Θα το πω ξεκάθαρα: η Ουκρανία έχει από καιρό γίνει ένα τείχος που, όπως επισημάνατε, προστατεύει πρωτίστως την Ευρώπη και ολόκληρο τον κόσμο. Φυσικά, αν η Ουκρανία δεν σταματήσει τον εχθρό, θα ακολουθήσουν οι χώρες της Βαλτικής, η Πολωνία, ολόκληρη η Ανατολική Ευρώπη. Και μετά, η όρεξη του κόκκινου τρόμου σίγουρα δεν θα σταματήσει μόνο στην Ευρώπη. Αλλά αυτό δεν θα συμβεί. Η Ουκρανία θα νικήσει.

Πάβελ Μπομπολόβιτς

Είμαστε πολύ ευγνώμονες για όλα όσα κάνετε για τη νίκη της Ουκρανίας. Εγώ ο ίδιος είμαι ευγνώμων στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας για το ότι μπορώ να ζω και να εργάζομαι εδώ, στην Ουκρανία. Κύριε Γιούρι, έχουμε μιλήσει πολύ για τη γλώσσα που χρησιμοποιείτε καθημερινά. Γνωρίζουμε ότι μεταξύ των στρατιωτών του λεγεώνα σας υπάρχουν και Πολωνοί. Έχετε μάθει κάτι από τη γλώσσα τους; Έχετε μάθει κάποια πολωνικά λόγια από τους συναδέλφους σας από την Πολωνία που πολεμούν στο Λεγεώνα; Ίσως γνωρίζετε κάποια πολωνικά λόγια, αν δεν είναι μυστικό και μπορείτε να τα πείτε στον αέρα; Σας ευχαριστώ πολύ.

Yuriy Komarnytsky (στα πολωνικά)

«Do widzenia, polska zapalna, nie wiem, mówić po polsku, myśleć po polsku» (Αντίο, Πολωνία, δεν ξέρω να μιλάω πολωνικά, να σκέφτομαι πολωνικά). Αυτές είναι μερικές από τις εκφράσεις που μου έμαθαν οι Πολωνοί συνάδελφοί μου. Δυστυχώς, δεν μπορώ να σας πω άλλες πολωνικές λέξεις, γιατί είναι κάπως σκληρές.

Pawel Bobolowicz

Μπορούμε να φανταστούμε ότι συχνά μπορεί να τις ακούσει κανείς εκεί. Βρισκόμαστε σε διάφορα μέρη και καταλαβαίνουμε ότι μερικές φορές κάτι τέτοιο μπορεί να ξεφύγει από το στόμα μας.

Jurij Komarnicki

Αυτές οι λέξεις χαρακτηρίζουν πολύ καλά τους Ρώσους. Και αυτό είναι όλο. Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν για ποιες λέξεις πρόκειται.

Pawel Bobolowicz

Κύριε Yuriy, σας ευχαριστούμε πολύ για το χρόνο που μας αφιερώσατε και για την ευκαιρία να συνομιλήσουμε, καθώς και για αυτό που κάνετε εσείς και οι υφιστάμενοί σας. Σας ευχαριστούμε πολύ. Τέλος, όχι απαραίτητα στα πολωνικά, θα θέλατε να πείτε κάτι στους Πολωνούς θεατές μας; Για παράδειγμα, λίγα λόγια για το τάγμα σας ή γενικά για την κατάσταση στην Ουκρανία. Έχετε λίγο χρόνο για να απευθυνθείτε στους Πολωνούς.

Γιούρι Κομαρνίτσκι

Κυρίες και κύριοι, σας απευθύνομαι ως εκπρόσωπος των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, του ουκρανικού λαού και του 1ου Διεθνούς Λεγεώνα. Σας είμαστε ευγνώμονες για τη βοήθειά σας. Είστε αληθινοί σύμμαχοι. Η βοήθεια και η υποστήριξή σας είναι ανεκτίμητη συμβολή στον συνεχιζόμενο πόλεμο και μας φέρνουν πιο κοντά στο τέλος του. Δεν πρόκειται μόνο για το τέλος του πολέμου και την καταστροφή του εχθρού, αυτού του κόκκινου τρόμου της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Αλλά πάνω απ' όλα πρόκειται για τη νίκη της Ουκρανίας, ώστε να μπορεί να υπάρχει μια ελεύθερη κοινωνία. Σας ευχαριστούμε.

Συνέντευξη

Πάβελ Μπομπολόβιτς και Άρτουρ Ζακ

Παραχωρημένο βίντεο: Black Sky